Добрый вечер читатели и любители пенного))) вот и пришло время рассказать о истории конфликта между кланами Пивоманы и Орда.

Начиналось наше более менее активное общение друг с другом еще весной, в конце марта, когда мы стали соседями по форпостам в лесу, до этого пересечений с кланом Орды у нас не было, но вроде бы ничего такого, мы всегда рады были всем соседям и никогда ни с кем не конфликтовали из соседей. Однако сразу стали происходить не приятные ситуации, сначала нам подожгли щит из Орды в 4 утра, со словами "Мне мешает ваш щит, не могу пройти, дайте проход". не дождавшись получения прохода (действительно, как это посмели спать в 4 утра, когда нужно было сидеть ждать, вдруг соседям понадобится проход), щит был подожжен. Поджигатель ( 40pik) в итоге извинился, сказав что погоречился, от нас никаких действий в сторону Орды не предпринималось.

Проходы были выданы, но буквально через неделю история повторилась, игрок Орды  ~SPORT~, шел на режиме "Агр" в районе 2-3 ночи, имея проход под щитом нашего форта, из за Агра проход автоматически слетает и соответственно он упирается в щит форпоста и не долго думая поджигает его, со словами "Я вас просил дать проход, вы не дали, вы прячете у себя под щитом ЦерберЪ, который жгет щит Орде", и не важно было что когда дается проход то голос сообщает об этом игроку которому этот проход дан, и не важно что если клан забирает проход у игрока, то голос так же сообщает ему об этом, исключение только когда игрок идет на агре и проход слетаем автоматом. Извинений за поджог щита в этот раз уже не последовало, нас продолжали обвинять в том что мы скрываем под щитом  ЦерберЪ

при этом никто не хотел слышать что это ни так и то что мы давали проход игрокам Орды, чтобы они сами могли проходить территорию щита и видеть что их обидчика под нашим щитом нет и никогда не было, во внимание так же не принималось. Мы в свою очередь никаких действий в отношении Орды опять же не совершали, ну с кем не бывает, подожгли второй раз щит по ошибки, ну бывает притираемся.

И вроде как действительно притерлись, поджиганий больше не было и никаких стычек тоже. Но ночью 23 августа, после очередного грабежа наших сокланов от  Kindercompany, нервы не выдерживают и Пивоманы вступают в словесную перепалку с обидчиком, ему это конечно же не нравится и он начинает со следующего дня атаковать нам форпост, мы стараемся отбиваться, когда не было возможности то отдавали гореть щит, атаки шли одна за одной, если мы отбивались то  Kindercompany приплывал повторно, длилось это несколько дней и вот 25 августа в очередной раз отбившись от нападения: http://newforest.apeha.ru/endbattle.html?bid=119049

мы ждали когда  Kindercompany приплывет снова, и он приплыл, напал, так как в локе кроме соседей и его никого больше не было, мы смело приняли в очередной раз бой, не собираясь массово а только необходимые игроки для того чтобы убить  Kindercompany и тут "холодный душ на голову, примерно за 30 секунд до начала боя в атаку в помощь  Kindercompany присоединяются 4 игрока Орды, все в имунах, наши соседи 

будучи не готовы к такой атаке, мы оперативно подтягиваем дополнительные силы и к счастью отбиваемся и сохраняем свой форпост

http://newforest.apeha.ru/endbattle.html?bid=119056

на все вопросы к соседям, что это было и за что? ответов мы не получили. Получив такой удар в спину от соседей,   мы сразу же отправились атаковать их форт в ответ, был зажжен их щит сразу после нашей атаки и еще раз утром. В ответ пошли новые атаки от них на наш форт.

Обратившись к руководству, объяснений так же не поступило, Зам главы Орды просто ничего не отвечал на мои сообщения в скайпе, почему сокланы так поступили, какую цель преследовали, как будем выходить из этой ситуации. Было полное игнорирование ситуации, как будто ничего не произошло. 

А через день после этого инцидента на форпост Орды стали нападать представители Сумеречный Дозор ( Sikaman, maenad и потом присоединился  Ssoul), представители Орды обвинили в этих атаках Пивоманов, ходили разные версии от "вы наняли СД ломать нам форт", до "вы нажаловались, наплакались, попросили, подключили знакомства  karataichik", мы конечно же ничего этого не делали, но думать и разбиваться адекватно в Орде никто видимо не хотел, так как если включить простую логику, то сразу всплывают вопросы:

1. Зачем нам было нанимать, просить и т.д. нападать СД на ваш форт, если мы сами это спокойно делали, сразу же после вашего нападения? Что нам могло мешать жечь форт самостоятельно? При том что даже нападение от на тот момент 13 лвла  Танкуся не был принят Ордой.

2. Зачем нам было так подставляться? Любому игроку в арене понятно было бы, если спустя день к обидчику приходит топ клан ОАВ и начинает атаковать, то конечно же все взгляды упадут на того, кто пострадал от этого самого обидчика. Даже если предположить на секунду что мы могли действительно как то попросить  СД за нас заступится или наказать обидчика, то делается это не через день после инцидента, а через пару недель или даже месяц, но это вопросы к логике опять же.

3. Почему вообще мы якобы пошли просить, плакать или нанимать СД, а например не Посредников Добра и Зла, в составе которых играют бывшие Пивоманы и понятное дело что мы с ними общаемся иногда, так как им не безразлична судьба клана в котором они пробыли столько лет и интересно чем клан продолжает жить?

4. Почему никак не берется в расчет то, что приход СД на форт Орды не связан с тем, что игроки  Орды, будучи нейтральным кланом, без какого либо конфликта (ни в городе, ни в лесу), вступают в СГОВОР с представителем клана  БС, с которым СД находятся в войне, и идут вместе ломать форпост другому нейтральному клану?

5. Почему  СД не мог выступать просто миротворцем? Когда один нейтральный клан позволяет себе такие, не побоюсь этого слова, вопиющие поступки в отношении другого нейтрала?

А теперь мы покажем мнение по этому поводу Орды, так как теперь зам. главы уже шел на контакт и готов был общаться, вот первое сообщение от него мне:

Основная версия Орды, почему именно мы причина прихода к их форту СД, это то что у представителей СД был скрин с нападения Орды на наш форт вместе с  Kindercompany, но вот дело в том, что мы и не скрывали что со многими делились информацией по действиям Орды, но представителям СД мы это скрин не бросали, сообщали в конфу крафтеров с разных кланов, сообщали знакомым у которых есть тоже форты в лесу и т.д., а это разве запрещено? Почему мы не должны сообщить общественности о беспределе Орды? Мы по мнению Орды должны были молчать в "тряпочку" и ждать пока нам при очередном "приступе нехватки веселья и фана" сломают форт? Да мы многим сообщили об это инциденте и считаем имели на это полное право, так как приход Орды вместе с  Kindercompany, был четко спланирован и был осознанным поступком, на это  указывает и количество пришедших, и то что они были в имуне, и то что они присоединились  к атаке на форт именно за 30 секунд до начала боя, при этом руководство клана Орда никак не среагировало, на то что сделали сокланы ,вообще никак, разве это поступок нейтрального клана? Да этот скрин ходил по просторам арены и попал к СД. И опять же если попробовать хотя бы на минуточку включить логику и подумать, то зачем  мы пошли бы просить помощи к СД, со скрином нападения, когда будет понятно если он где то всплывет, то будет ясно что его могли сделать и отправить только Пивоманы, когда можно скинуть просто лог нападения и в нем также будет видно кто нападал а кто защищался? Я в свою очередь даже подходил в приват к  Sikaman, чтобы узнать обстоятельства

И разговор скидывал Парадизу, но он не хотел ничего слушать, версии все прибавлялись и прибавлялись и начинало уже походить на откровенный бред, был приплетен чемпионат, Maxmax, вообщем все подряд, кроме одного, ответа на вопрос: "Почему и зачем твои сокланы пришли ломать нам форт?"

Тем временем мы помирились с  Kindercompany, принеся извинения за грубость в чате ему, он в свою очередь так же извинился за резкость в чате перед нами. Но обоюдные нападения Пивоманов и Орды на форт продолжались. Орде было не легко, их форт атаковали СД, поэтому на время они перестали атаковать нас, при этом складывалось полное ощущение, что Орда даже не пытается решить вопрос с представителями СД, так как в чате Орда грубила и оскорбляла нападающих 

При этом в разговоре с Парадизом, он говорил что СД не выдвигает никаких требований и они не шли на разговор, а Орда всеми силами пытались решить мирно этот вопрос, но вот как только СД подкатили таран к воротам замка Орды, конфликт Ордой сразу был улажен, осады не состоялись, нападения на форт прекратились. Опять же включая логику, выходит что СД на разговор все таки шли и вопрос закрыть можно было куда раньше, а Орда это не могла или не хотела делать, или делала не сильно настойчиво? Точно я знать такого не могу, но факт остается что после тарана у своего замка Орда сразу смогли урегулировать конфликт с СД и на них закончились какие либо нападения. Совпадение? Я думаю нет, а так каждый решит для себя сам. 

Вот Орда наконец то вздохнула с облегчением и сразу же прямиком направилась атаковать наш форт 

http://newforest.apeha.ru/endbattle.html?bid=126606

http://newforest.apeha.ru/endbattle.html?bid=126756

Терпеть молча эти нападки мы конечно не собирались, и ходили в ответ атакуя форт Орды:

http://newforest.apeha.ru/endbattle.html?bid=126609

http://newforest.apeha.ru/endbattle.html?bid=126614

http://newforest.apeha.ru/endbattle.html?bid=126624

Сложных затяжных боев не получалось, так как Лес 2 дня подряд зависал и все до утра оказывались в плену леса. После этого я посмею предположить, что Орда начали понимать что мягкими игрушками для битья мы не будем, а будем давать отпор. Если еще оценить на тот момент реальные силы, когда у Пивоманов стабильный круглогодичный достаточно хороший онлайн, в тот момент когда у Орды еще не собрались наймы на Чемпионат, когда состав больше половины без акков и тем более без мс, думаю ребята поняли что им не потянуть это лесное сражение против нас, и их нападения на наш форт закончились, а мы были только за, так как изначально нас как истиных нейтралов не привлекала никакая агрессия, соответственно мы какие либо нападки так же прекратили и старались не пересекаться больше с представителями Орды.

И зажили все практически счастливо))) но 08.11 происходит небольшой хаотный конфликт между игроком клана Пивоманы и представительницей клана Валькирии (виновником конфликта был Пивоман ХелпероК), которые к этому времени уже успели вступить в союз к Инквизиции и Орде. Орда же на правах сильнейшего клана союза захотели как это и полагается заступиться за союзницу и наказать обидчика по заслугам, обидчик  ХелпероК и клан  Пивоманы в целом, признавая вину игрока не препятствуют наказанию и не оказывают никакого сопротивления наказанию, даже наоборот так как  ХелпероК был в имуне от нападений и на него напасть было нельзя, он сам нападает чтобы проиграть бой

http://kovcheg.apeha.ru/endbattle.html?bid=23415957

И на этом конфликт должен был закончится, толком не успев начаться. Наверно все подумают и что тут такого? Обычная ситуация, которых бывает на день по несколько раз в арене, "накосячил" - получил наказание, все свободны, все счастливы. Но вот только это оказался не наш случай, ведь косвенным образом в конфликте была задействована Орда, как союзник пострадавшей стороны, и тут мы понимаем, что время с наших лесных баталий прошло не мало, начался чемпионат, Орда окрепла, "нарекрутировала" сильных персонажей, вступили в союз который им также помог частью своих игроков. И наверно в головах игроков Орды проскочила мысль "так это же наш шанс, сама судьба его нам подкидывает, поквитаться с негодяями из Пивоманов, за тот случай в 1945 году)))", они как оказалось продолжали искренне верить, что причиной всех их бед являемся именно мы.

И спустя 2 часа после закрытия конфликта, смертью виновника хаотного конфликта с Валькирией,  ХелпероК, Орда нападает Пленкой на спящего на опушке Пивомана  Ок! Давай_попробуем?, один из сокланов замечает это нападение и трубит тревогу в скап и клан чат, нам получается растянуть по времени этот бой чтобы собрать соклан и выиграть этот 2-х часовой "замес"

http://kovcheg.apeha.ru/endbattle.html?bid=23416079

В боевом чате была практически тишина с обеих сторон, кроме только того что кто то из Орды написал на ЦП что это свадебный бой и влетайте за синих (геройский поступок, нечего сказать), из-за этого пострадали несколько игроков без клана или со значком других кланов. В боевом чате я задал зам.  главы Орды  Парадизу только 1 вопрос: "Что это было, ведь виновник был наказан, конфликт закрыт, откуда 2 нападение?" Ответа я на него в боевом чате не получил и сразу после окончания боя пошел в личку скайпа к нему, с тем же самым вопросом:

И получил ответ, из разряда "без комментариев"

Конечно же с такими "аргументами" собеседника не поспорить, тем более уже была глубокая ночь и разговаривать как я понял бессмысленно, и так понятно даже из скринов выше с нападений на Форт, что Орда хотела перенести в город конфликт, туда где им удобнее, а тут еще и так усилились в связи с чемпионатом, сам бог велел как говорится зацепиться за соломинку из маленького хаотного конфликта. Ну да ладно, напади и напали, проиграли сами, будет уроком. Мы в ответ предпринимать ничего не стали, разговоры все зашли в тупик а делать ответную агрессию не в наших правилах.

Но, снова это ненавистное уже мной НО. Спустя 2 суток после ночной пленки от Орды, ночью 11.11. представителю Орды опять скучно и хочется то ли крови, то ли не отпускает обида от проигранной пленки и происходит следующее (против спящих то персов, оно куда проще самоутвердится)

5 нападений смерти на Пивоманов от представителя Орды, 5 КАРЛ. Это в 6 утра замечает Советник Пивоманов и по своей горячести да и  находясь просто в шоке от очередного, уже не понятно какого по счету беспредела от Орды, он делает ответку и одному игроку Орды,

потом я остановил какие либо дальнейшие нападение на Орду и явно это было сделано зря, ведь наступил вечер и снова Орда начала "веселиться"

7 различных нападений на Пивоманов за вечер, пожалуй это стала последняя капля для нас, что хватит терпеть такое поведение соперника и мы одеваем имуны и также начинаем нападать на игроков Орды, чтобы хоть как то вразумить руководство Орды к каким то действиям или диалогу, так как по скринам видно что зачинщики нападений всех по сути 3 персонажа Орды и это инициатива не всего клана а именно этих персонажей, которым руководство почему либо поощряет их действия, либо просто не может на них влиять, но этого не происходит, после нескольких дней обоюдных нападений, посовещавшись в Совете клана Пивоманы, мы решили обратится к Главе союза, в котором состоит Орда, чтобы все таки выйти в мирное русло решения конфликта, была создана конфа в скайпе  с Главой и замом Инквизиции, а также главой Пивоманов и замом Орды, только по причине занятости Парадиза в конфе была тишина, ждали вечера так как, Дмитрий обещал вечером освободится и поговорить со всеми в спокойной обстановке, в связи с этим я остановил нападений на членов клана Орда, так как начались переговоры по примирению и томно ждал вечера. Дмитрий не обманул, правда появился вечером, только не конфе скайпа а в организованном нападении пленом на Пивоманов,

http://kovcheg.apeha.ru/endbattle.html?bid=23425205

которые скажем так "немного расслабили булки", ведь глава же сказал не нападаем, идут переговоры))) После этого я вышел сразу с конфы так и не дождавшись ни одного сообщений в ней от зама Орды и снова открыл нападения на игроков Орды. 

Начались снова активные нападения друг на друга, в основном конечно игроки по обе стороны ходили в имунах, но как и всегда бывает в разборках нейтралов, хватало и тех кто "экономил" на имунах. Пивоманы в основном гоняли днем соперника, Орда наоборот вечером и ночью. не выходя на какой либо контакт.

16.11. Я снова делаю попытку к примирению и делаю первый шаг 

В итоге мы созваниваемся по телефону с Дмитрием в голос, чтобы не тратить время на писанину, разговор проходит в нормальном и спокойном общении, правда ничего конкретного в итоге не обсуждаем, мы не выдвигаем никаких требований за нападения первоначальные на нас, с которых все и начиналось и хотим просто окончания этих разборок и чтобы в дальнейшем в случае конфликтных ситуаций между кланами сначала работала дипломатия, как и подобает нейтралам, Дмитрий не был категорично против этого, но и согласится тоже не соглашался с окончанием нападений, ссылаясь на то что мы когда отбивали их нападения на нас позволяли себе в чате хамить и грубить (действительно. на нас же всего лишь просто напали без причины, а мы хамить, не порядок), я в свою очередь постарался Объяснить что продолжать военные действия только из за якобы хамства в чатах боевых замесов, ну как то совсем бессмысленно, это уже из разряда "высосано из пальца" (тем более в чатах грань не переходилась и оскорблений прямых не было или какой то вопиющей грубости), если причина реально только в этом осталась. На что Дмитрий сказал что в игре сейчас ни так много и может чего то не знать,  поэтому для решения конфликта все же лучше связаться с членом совета клана ( shamilpan), который в курсе всего и сможет разобраться в ситуации и свел меня с ним контактами, то что происходило дальше словами просто не описать, шок:

Поговорили от души вообщем((( на время этих переговоров мы снова останавливал нападения на игроков Орды, и после таких "переговоров" снова все возобновили, Орда в свою очередь не прекращала нападений в принципе. Так же был подкачен от них таран к дому Пивомана

опять же понять логику Орды, с тараном именно к дому, к частному имуществу игрока который не имел ни с кем личных конфликтов. не нападал сам на игроков Орды и всегда молчал в боевых чатах в замесах? ну не знаю, видимо своя особая логика. Наш соклан подкатил таран к дому соперника в ответ. 

В это время Глава Сюза  забавная писюлька, пытаясь помочь обоим кланам в закрытии конфликта, выходит с предложением остановить нападения на время переговоров, мы без проблем соглашаемся, так как первыми мы и так не нападали никогда, поэтому если Орда не будет нападать, то мы тем более не станем этого делать. Орда действительно не нападала согласно примирения, но переговоры видимо зашли в тупик, мы в них не участвовали, так как требований у нас никаких не было особых, кроме мира и нейтрального поведения к себе. В День когда должно было заканчиваться примирение мы узнаем требование Орды, для примирения Пивоманам необходимо на клан сайте разместить извинения перед кланом Орды за грубость и хамство (по мнению Орды) допущенных в боевых чатах. 

На такие условия Мы готовы согласиться были, только в том случае если Орда также на клан сайте пишет извинения перед кланом Пивоманы за допущенную в наш адрес агрессию, беспочвенные и беспричинные нападения на членов клана, без наличия конфликта, без наличия какой- либо дипломатии, которая должна быть у каждого нейтрала, но Орду такое не устроило, по их словам нападения это игровая возможность. После этого Орда первыми заканчивает перемирие НЕ дождавшись оговоренного времени перемирия до 24:00 24.11. и нападает  в очередной раз на Нас 

http://kovcheg.apeha.ru/endbattle.html?bid=23444808

были в этот вечер и еще нападения на единичных игроков, но уже без замесов. А на следующий день должны были быть осады домов, мы готовились, одели все имуны, пришли, но Орда не пришла атаковать дом, мы спокойно дождались окончания  и пошли по своим делам, на ответную осаду решили так же не идти, раз Орда не приходила ломать наш дом. 

Но случилась неприятная ситуация, в бой затащило 3 наших в атаку, 2 из которых смерзло, а третий сделал ход, просто ход, но в связи с тем что Орда не привела даже одного перса в защиту дома своего, дом получился сломан. по логу видно что ломать дом целенаправленно мы не приходили, Орда же накануне прервав перемирие видимо забыли про осады, или просто не было дневного онлайна вообще, другого объяснения у меня нет. Да это не снимает с нас вины за слом дома, но не мы катили первыми таран к дому и не мы не привели даже 1 перса в защиту своего дома.

Военные действия между кланами продолжаются на текущий момент, Орда перешла на новый уровень, если не могут найти безимунных игроков Пивоманов то начинают портить хаоты 

http://kovcheg.apeha.ru/endbattle.html?bid=23446374

21:26:21 Раунд № 1

21:27:09   Гном 40pik вмешался в бой

21:27:37   Гном 40pik прочитал заклинание Выкинуть из боя
21:27:37   Эльф Kanamen сбежал с поля боя

http://kovcheg.apeha.ru/endbattle.html?bid=23447498

14:45:03 Раунд № 11

14:45:25   Гном 40pik вмешался в бой
14:45:39   Гном 40pik прочитал заклинание Выкинуть из боя
14:45:39   Гном ХелпероК сбежал с поля боя

14:46:08 Раунд № 12

14:46:38   Гном ~SPORT~ вмешался в бой

в этом хаоте вообще молодцы, выкинули нашего, так еще и хаот синим тащить начали, когда те уже проиграли по всем статьям, т.е. обломали всю команду красных

http://kovcheg.apeha.ru/endbattle.html?bid=23447456

14:11:27 Раунд № 5

14:12:08   Гном ~SPORT~ вмешался в бой
14:12:18   Гном ~SPORT~ прочитал заклинание Выкинуть из боя
14:12:18   Человек *Кровавая Мэри* сбежал с поля боя

В конце хотелось бы вернуться к разговору с  shamilpan отображенному на скринах выше, а также добавить скрин чата другого представителя Орды с леса

Что же мы получаем? То что Орда будучи нейтральным кланом на бумаге, совсем такими и не является? Если часть игроков клана, в том числе представитель совета клана, открыто заявляют что они не нейтралы, и нейтралами никогда не были и война им за милую душу, как такое возможно? Если не нейтралы пусть даже отдельные игроки внутри нейтрального клана, то почему их не видно в замесах ОАВ? Или правильнее написать что Орда ведет политику что они нейтралы по отношению к представителям ОАВ, а по отношению к нейтралам они военный клан? Мне кажется очень интересная позиция, а самое главное очень выгодная, извините за выражение "щемить", отрываться, фаниться, самоутверждаться на нейтральных кланах, которые более слабые чем Орда и при этом стороной обходить представителей ОАВ, заявляя о своей нейтральности. Для примера я просто ниже приведу несколько логов нападений Орды, а в первый же день временного примирения между нашими кланами, т.е. на Пивоманов не нападали, но жажду фана нужно утолять

http://kovcheg.apeha.ru/endbattle.html?bid=23436397 напали на Мифрила

http://kovcheg.apeha.ru/endbattle.html?bid=23437824 напали на безкланового

http://kovcheg.apeha.ru/endbattle.html?bid=23437824 напали на блекдеф

http://kovcheg.apeha.ru/endbattle.html?bid=23437849 напали на Забытых богом, игрок с должностью Советник

Это все нападения одного дня, и таких дней на самом деле много, помню как нападали на Дигеров за какую то мелочь в хаоте, если хотят Дигеры сами напишут в комментариях, и думаю еще много подобных случаев было и будет, потому что у кого то есть полное чувство безнаказанности, а как с этим бороться мы пока не знаем. Конечно представители Орды могут сказать что у нападений были (как любит говорить Зам клана), СВОИ причины, но не многовато ли причин для 1 дня с 3 разными кланами при этом? И палачи, палачи то одни и те же, но это уже скорее риторические вопросы. 

Спасибо за внимание, извините за много букАв))))